“要是再晚一天接到報告，海昏侯墓可能就要遭到洗劫了。”海昏侯墓考古領隊楊軍說。

2011年3月，江西省考古所接到群眾舉報，南昌市新建區大塘坪鄉觀西村附近墎墩山上有一座古代墓葬遭到盜掘，文物部門立刻進行考古調查，在地下沉睡了兩千年的海昏侯墓得以重見天日。

今年11月以來，海昏侯墓考古的階段性成果陸續對外公布，引起各界關注。這是目前我國發現的面積最大、保存最好、內涵最豐富的漢代侯國聚落遺址，自勘探和發掘以來出土了包括車馬坑、金銀器、編鐘、漆器等大量精美文物。

這些文物為何在遭遇盜墓賊后仍安然無恙？何以一經發掘就能展出？它們提供了哪些重要的歷史信息？缺少關鍵性物證，專業人士如何推斷墓主就是海昏侯劉賀？考古這座有兩千年悠久歷史的墓園，又有哪些常人想不到的困難？帶著這些問題，澎湃新聞采訪了楊軍。

澎湃新聞：這次海昏侯墓的發掘引起了廣泛的關注。我自己作為一個南昌人，過去到江西省博物館常常是門可羅雀，可最近因為海昏侯的文物展出，博物館門前每天都排起長隊。您覺得民眾為何對此有這么大的興趣？

楊軍：大概有兩方面的原因吧。第一，客觀上來說，因為墓葬沒有被盜，整個墓園的格局和陳設都基本完整，所以這次出土的文物很多，而且精美，尤其是金餅、馬蹄金、玉以及十多噸的銅錢，這些東西對老百姓來講有視覺沖擊力。另外，墓主可能是第一代海昏侯劉賀，他一生中做過王、帝、侯，老百姓總是好奇帝王將相的生活。

第二，像海昏侯墓文物這樣，在考古發掘中剛出土就展示，在全國范圍內也是極其少見的。一般來講，文物的展出，起碼是發掘清理后五六年的事情了。我們這次展覽的文物是原汁原味的，保存了它們出土時的原貌，好些甚至都還沾著泥土，這跟修復后的文物看著肯定不一樣。這要感謝國家文物局和江西省委省政府的支持，這次剛發掘的東西，只要文保工作跟上，符合條件，并且展存的地方能夠保證文物不受損害，就一律可以展覽。

我們這次發現了一萬多件文物，精挑細選之后展現這一百多件，而且展覽時間有限制，就一個多月。老百姓當然會爭著來看，晚了就看不到了嘛，下次看還不知道是哪一年。

我覺得我們這些搞考古的，不應該只在象牙塔里做研究，還要把成果告訴老百姓，讓他們知道文物背后的故事。總的來說這次跟民眾互動得很好，省里領導也都支持，看著每天有這么多人排隊去省博看展覽，我還是挺高興的。

澎湃新聞：“內行看門道，外行看熱鬧”，那么這次海昏侯墓的發掘，從考古的專業角度出發，您覺得最有學術價值的是什么？

楊軍：我們考古的目的，在于最大程度地獲取信息。有些考古發現，其實沒挖出什么東西，但后來通過其他途徑獲取了很多信息，那從我們的專業角度來看，這一考古發現的價值就是值得肯定的，比起出土很多物件、但是最后沒獲取什么信息的考古發現更有價值。

現在的海昏侯墓之所以受到廣泛關注，就因為它的信息量太大了。

海昏侯墓并不是單獨的一個墓這么簡單，還有夫人墓、陪葬墓、園墻、祠堂、門、門闕、園寺吏舍，等于說它的墓園被完整地保留了下來。在海昏侯的墓園旁還發現了另外三座墓園，雖然墓上方有發現盜洞，但根據我們現在的勘測，里面的基本格局和陳設都還是完好的。在墓葬區外還有貴族墓葬、平民墓葬，以及原來海昏侯國的都城紫金城，是個完整而巨大的遺址公園，有城有墓，在西漢列侯墓葬考古方面前所未有。所以現在的關鍵在于怎么保護、怎么解讀以及怎么提取信息。

比如說在一件青銅豆型燈燈座上，清晰地刻有漢隸字體“南昌”二字，這是目前關于“南昌”的最早的實物資料。我作為一個南昌人看到這個當然是很興奮的，但問題是你怎么理解這個刻印？史料記載漢將灌嬰追斬項羽，“進而略江南地，遂安吳、豫章、會稽郡。”一般認為南昌城的起源是灌嬰筑城，但是一直沒有實物記載。那么，我自己的一個猜測是：“南昌”可能由“南昌邑”而來。

海昏侯劉賀原來是昌邑王，封地在山東省巨野縣一帶，后來他當了皇帝又被廢，改封為海昏侯，封地就在今天南昌市新建縣這一帶。但他畢竟是個北方人啊，而且你看墓里有許多“昌邑九年”、“昌邑十一年”字樣的漆器，這說明什么呢？說明他還覺得自己是昌邑王嘛，于是把位于山東的昌邑國當作北昌邑，把其所貶的海昏國當作南昌邑。當然這是我自己的解讀，還需要根據海昏侯墓出土的簡牘文書等進行進一步的論證。

再舉一個例子，在海昏侯墓里發現了孔子屏風以及孔門弟子像，像顏回、子貢啊這些人的像和生平介紹都有，3000多枚簡牘，其中大量是書。要注意的是從出土狀況來看，這些書是有意埋進去，不是廢簡。這說明墓主是受儒家思想影響的文化人。在墓里還有出土像圍棋盤、古琴、編鐘這些風雅之物。史載劉賀荒淫無道，登基的27天里做了1127件壞事，而這些墓葬文物的出土，不敢說翻案吧，但起碼給我們提供了一個關于海昏侯不同于正本記載的另一面。

總而言之，對我們搞考古的人來說，文字是最能提供信息的，而竹簡、漆器上的文字以及青銅器銘文，這幾方面的文字資料加起來，能夠提供的信息量將是非常大的。

澎湃新聞：海昏侯墓能夠保存兩千余年至今，除了媒體之前報道里提及的東晉時的大地震、鄱陽湖水淹沒之外，還有什么原因嗎？

楊軍：有一個很重要的原因是這一帶處于鄱陽湖生態保護區，是鄱陽湖濕地的一部分，搞了生態保護區以后就不能發展工業了嘛，推土機啊挖土機啊這些東西進不來。因為要說從對文物的破壞，盜墓固然會毀掉很多文物的信息，但是基本的格局、陳設這些東西，一般還是能保留下來的，而基建恰恰是對文物和遺址傷害最大的，推土機一過，啥都沒了。

真是虧了鄱陽湖，兩次保護了海昏侯。

澎湃新聞：現在大家最關心的一個問題是，海昏侯墓的墓主是不是第一任海昏侯劉賀？在目前關鍵性證物缺失的情況下，如何推測墓主的身份呢？

楊軍：我們考古講究的是材料牽著鼻子走，出了什么東西就講什么事，沒有出不能胡猜。從目前的出土文物來看，有幾樣文物對于我們的推測是很有幫助的。

第一是車馬坑。漢代對此有嚴格的規定，只有皇帝和諸侯王的墓才能用車馬坑，而公元前33年以后，連侯都不能用，這樣時間上一限定，加上我們對海昏侯世系的分析，很容易就指向了第一代海昏侯劉賀。

第二是好些漆器和銘文上刻有“昌邑九年”的文字，而劉賀是第二代也是末代昌邑王，之后的海昏侯都沒有昌邑王的頭銜，這又是指明墓主身份的一個證據。

澎湃新聞：漫長的發掘過程中，考古團隊都遇到哪些困難呢？

楊軍：(笑)困難太多了，每天都會碰到各種問題，都需要我們去解決。我這會兒想到的有兩個，一個是這個墓的封土太高大了，地上有8米，地下還有7米。在這么高的封土下面工作，我們非常怕塌方，萬一塌方，不僅僅是工作人員的安全受威脅，而且會對文物造成嚴重的破壞。在我們與專家組的人員溝通了之后，采取了一種特殊的鋼結構的支撐，鋼網加鋼構，這在國內的考古工地里是沒有先例的。這種支撐結構設置好了之后，萬一有緊急情況，人員可以緊急撤離，對文物也能妥善處理。

還有就是怕監守自盜，畢竟工地里人太多了。為此我們安裝了全封閉、不留死角的監控。除此以外還有安全組進駐，每天至少兩個安全員一直在工地巡視盯梢。

澎湃新聞：到目前為止海昏侯墓有哪些盜墓賊光顧過或者試圖染指的痕跡嗎？在很多報道中，都提到最初引起關注是因為在南昌的文物市場上出現了一個“小金龍”，這個“小金龍”從何而來？

楊軍：關于“小金龍”其實我也是從媒體上聽說的，我自己和相關的考古隊員都不知道也沒有見過這個“小金龍”，所以對此我也不能多說什么。

墓葬能保存至今真的是幸運。留下14.8米盜洞的盜墓者，絕不是一個人，而是一個團伙。不得不說他們很專業，水平很高，但是失誤了。我們南昌人知道，墎墩山真的是鬼都不去的地方，就是片灌木叢生的荒山野嶺，盜墓賊能摸到這里來也是不容易，但他們還是犯了錯誤。他們之所以先盜海昏侯夫人墓，一方面是因為表面的封土更大，但實際上是因為灌木、草叢的遮蔽，除掉這些雜草以后，還是海昏侯的封土大。還有是他們搞錯了尊卑，漢代和后來不一樣，漢代以右為尊。最后還有一點，他們的盜洞從中間直直打下去，因為一般棺木都放正中間嘛，但海昏侯墓是居室化的，棺木沒放在正中間，在東室，漢代事死如事生，這應該是根據海昏侯生前屋內的格局來設置的。我們這個發掘，真可謂是虎口拔牙，要是再晚一天接到報告，海昏侯墓可能就要遭到洗劫了。

澎湃新聞：海昏侯墓經常會被拿來和同時期的類似墓葬相對比，在您之前接受的訪談中，就有記者將海昏侯墓和馬王堆漢墓對比。我理解下來您的大意是說海昏侯墓的出土文物在數量上超過馬王堆漢墓，但是在質量上還是有一定差距，是這樣嘛？

楊軍：我個人其實不喜歡這樣的比較，因為在我看來，每個墓都很特別，它的信息，它的價值，它背后的故事，都是獨一無二的。如果硬要比較，那只好設定一些指標，從出土文物數量方面來講，海昏侯墓肯定是超過馬王堆漢墓了。但是從精美程度和最刺激感官的發現上來說，海昏侯墓應該是不如馬王堆漢墓的，畢竟人家有女尸嘛。但還有一點需要說明的是，博山爐、連枝燈這樣的文物在兩地都有發現，很可能在它們最初入土的時候，是同樣精美的，但是受到環境、埋藏條件的影響，海昏侯墓的文物顯得沒有馬王堆漢墓的精美，給后世的我們觀感不同。

澎湃新聞：海昏侯墓的《考古發掘報告》估計何時會發表？

楊軍：完整的報告至少要五六年吧。簡報很快會出，實驗室考古、紡織品、漆器的單行本報告近幾年內應該也會發表。