近日，國產(chǎn)電影《大唐玄奘》在五一檔上映，影片講述了唐朝高僧玄奘歷時(shí)17年，不畏艱難險(xiǎn)阻，前往印度取經(jīng)的傳奇故事。由于明代小說《西游記》的影響，唐僧取經(jīng)的故事在中國可謂家喻戶曉。然而文藝作品終究無法取代真實(shí)的歷史，甚至有著不小的差距。一代高僧玄奘成長的中古佛教史背景是什么？他為何要“偷渡”出境？玄奘在印度學(xué)成歸來后，如何卷入唐朝政治斗爭？他的身份意識發(fā)生了哪些變化？圍繞上述問題，澎湃新聞采訪了復(fù)旦大學(xué)文史研究院副教授孫英剛，請他為讀者還原歷史上真實(shí)的玄奘及其鮮為人知的晚年境遇。

澎湃新聞：玄奘出家前的家庭身世如何？

孫英剛：玄奘祖上都是當(dāng)官的，他的祖父陳康做過北齊的國子博士，父親也是早通經(jīng)術(shù)，做過江陵縣令。他的哥哥也是一位很有名的僧人，玄奘的出家跟他哥哥可能有點(diǎn)關(guān)系。在他成長的過程中，我們看到很多隋唐時(shí)代的重要人物都扮演著重要角色。他的出家，就受到隋代有名的大臣鄭善果的激賞。

我們現(xiàn)在有一種誤區(qū)，認(rèn)為僧人都是出身底層、沒飯吃才去出家，但中古時(shí)代很多僧人的教育背景和社會地位都很好，絕非泛泛之輩，玄奘當(dāng)然也是如此。又比如他有一名弟子窺基法師，就是唐朝名將尉遲敬徳的侄子。我們應(yīng)該如何看待以玄奘為代表的這批高僧？除了和尚的身份之外，他們都還是知識分子，有的還是大知識分子。玄奘是大翻譯家，對義理也有很多貢獻(xiàn)，跟他同時(shí)代的道宣，學(xué)問也是好得不得了。道宣是律學(xué)大師，同時(shí)又是歷史學(xué)家，寫有《續(xù)高僧傳》、《集神州三寶感通錄》、《廣弘明集》等等。所以，我想強(qiáng)調(diào)這些僧人本身就是社會知識精英中的一部分，我們今天要討論那個(gè)時(shí)代的知識和思想世界，不能把他們排除在外。

其次，當(dāng)時(shí)的佛教還沒有形成嚴(yán)格的宗派壁壘。玄奘早年曾到處留學(xué)，去過四川、相州(今安陽)、長安、洛陽等地，跟很多高僧都學(xué)習(xí)過，博采眾長、轉(zhuǎn)益多師，當(dāng)時(shí)有名的僧人比如法常、道岳等，都曾指導(dǎo)過他的學(xué)習(xí)。不論地論、攝論，都能廣泛學(xué)習(xí)。所以玄奘生活的時(shí)代，學(xué)術(shù)氛圍是自由、包容的，所以才能產(chǎn)生那么一大批高僧。

澎湃新聞：他決定西行的真實(shí)動機(jī)是什么，為何會成為一名“偷渡客”？

孫英剛：首先玄奘肯定不是像《西游記》里講的那樣，是被唐太宗派出去的。他實(shí)際提出過出去的請求，但并沒有得到回復(fù)，所以最后被迫“偷渡”出去。關(guān)于玄奘西行的動機(jī)，除了受到前賢如法顯事跡等人的感召，主要是隨著對佛學(xué)造詣的提高，感覺很多學(xué)說分歧。當(dāng)時(shí)，隨著佛教在中土傳播，由于對原始佛典的理解不同而出現(xiàn)不同的學(xué)說，一方面，這可視為是對佛教原教旨主義的背離，標(biāo)志著中國佛教具備了在印度和中亞佛教之外獨(dú)立發(fā)展的能力，是佛教中國化的表現(xiàn)。對于玄奘等僧人來說，卻希望去印度找到最初的原典，來化解翻譯或解釋帶來的記載差異問題。

那么有個(gè)契機(jī)就是武德九年(626)，有一位來自印度的僧人波頗到達(dá)長安，組織譯場，許多中國僧人都參加他的譯場，玄奘就從他那里聽說在印度的那爛陀寺有位戒賢法師講授《瑜伽論》總攝三乘之說，因此就產(chǎn)生了去印度的想法。玄奘結(jié)侶上書朝廷，要求西行，但是被拒絕了。似乎唐太宗根本不知道有這回事兒，所以等玄奘回來之后，太宗還談起他怎么沒有經(jīng)過允許就出去等等。澎湃新聞：玄奘的取經(jīng)路線應(yīng)該就是絲綢之路吧。

孫英剛：對，他走的就是已經(jīng)成熟的絲綢之路。

我們今天看地圖他繞得很遠(yuǎn)，先繞到中亞，再從中亞經(jīng)西北印度進(jìn)入印度腹地。可能有人會問，中國和印度不就挨著的嘛，他怎么繞這么遠(yuǎn)？但這條路就是當(dāng)時(shí)成熟的交通路線，商旅、使節(jié)、高僧走的都是這條路。橫穿青藏高原在當(dāng)時(shí)還不是一條常規(guī)路線，一般人不會去走。

商人跑來跑去是為了求利賺錢，像張騫這種使節(jié)也是應(yīng)募出使，為了建功立業(yè)，而像玄奘、法顯這些人就是純粹為了信仰，這是玄奘的偉大之處。

澎湃新聞：抵達(dá)印度后，玄奘的主要活動有哪些？

孫英剛：這些我們就只能根據(jù)他在《大唐西域記》中的記載來說了，其中有些我們相信，有些也不信。比如玄奘記載了一段與印度戒日王的對話，他說當(dāng)時(shí)《秦王破陣樂》已經(jīng)傳到印度，戒日王還問起過他相關(guān)內(nèi)容，但我覺得這不太可信，因?yàn)椤肚赝跗脐嚇贰肥歉桧炋铺诘模趺茨敲纯炀蛡鞯接《龋慷倚蔬€說因?yàn)檫@首樂曲，印度的君主對秦王(“秦”是李世民登基前的封號)也很仰慕，所以這些話就很讓人懷疑是不是他編出來為了討好李世民的

不過應(yīng)該說，玄奘是中國歷史上最成功的一位留學(xué)生。他在印度那爛陀寺跟隨戒賢法師學(xué)習(xí)5年，成為“十大德”之一。玄奘的聲望達(dá)到頂峰是戒日王在首都曲女城為他舉行無遮大會，據(jù)說沒有人能夠“詰難”他，但這些都是玄奘自己講的。

無遮大會后，玄奘就決定回國，當(dāng)然有很多人要挽留他，就像現(xiàn)在留學(xué)生回國時(shí)一樣。不過當(dāng)時(shí)勸他的理由是，印度是“佛土”(佛陀出生的地方)，回去則是邊緣地區(qū)，但玄奘最后還是堅(jiān)持回去了。

澎湃新聞：歸國之后，迎接玄奘的是怎樣一種政局？

孫英剛：玄奘在唐代歷史風(fēng)云中的角色其實(shí)和政治有很大的牽連。他回國的時(shí)候，唐朝剛剛經(jīng)歷了一次政治動蕩，就是太子李承乾被廢，這件事本來與玄奘沒有直接關(guān)系，但這是他回來之后面臨的政治局面，我推測是對其有利的。因?yàn)槔畛星磉呍瓉碛幸粠完P(guān)系密切的僧人，包括玄奘曾經(jīng)的老師法常等人，所以李承乾倒臺之后，在長安比較活躍的普光寺僧團(tuán)就瓦解掉了，逐漸退出歷史舞臺的中心，這是一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)折。

我覺得除了唐太宗晚期之外，他對佛教并沒有那么強(qiáng)烈的信仰，我們知道他也支持道教，對宗教更多是利用的態(tài)度。比如，太宗知道玄奘從國外回來知道很多信息、有知識，就希望他還俗當(dāng)官。另外玄奘的語言能力不是很強(qiáng)嗎？就如榮新江等老師們敏銳地強(qiáng)調(diào)過的一點(diǎn)，太宗就想讓他把《道德經(jīng)》翻譯成梵語，然后倒流回印度，這就像我們今天輸出孔子學(xué)院一樣要輸出本土文化。

由此可見，太宗作為君主，操縱宗教的能力是很強(qiáng)的，包括他讓玄奘寫《大唐西域記》，現(xiàn)在很多老師都講，《大唐西域記》實(shí)際上就是一個(gè)重大國家項(xiàng)目，因?yàn)樘诋?dāng)時(shí)已經(jīng)有進(jìn)軍中亞的野心，那么情報(bào)收集就很重要，所以我們看《大唐西域記》里的內(nèi)容，那些中亞國家的兵、民、牲畜數(shù)量都記載得很詳細(xì)，很像一份調(diào)查報(bào)告。唐朝對外戰(zhàn)爭，往往帶有主動性，而且都是提前若干年收集情報(bào)。在對高句麗的戰(zhàn)爭中，也是如此。因此，玄奘回來之后，就不由自主地卷入到政治中去。

同時(shí)，玄奘又是一個(gè)非常聰明的人，很變通，比如他在翻譯經(jīng)書的時(shí)候就發(fā)議論說我們這個(gè)時(shí)代根本沒有“轉(zhuǎn)輪王”(佛教認(rèn)可的世俗君主)，但他在給太宗寫信、給高宗上表時(shí)，就一直稱他們?yōu)椤稗D(zhuǎn)輪王”，所以他對君主的態(tài)度比較圓融。太宗晚年跟玄奘的關(guān)系很密切，有很多接觸的機(jī)會。同時(shí)，玄奘跟長孫無忌、于志寧這些大臣的關(guān)系也很密切。

澎湃新聞：在“佛土”印度成名回來后，玄奘自身的身份意識發(fā)生了怎樣的變化？

孫英剛：這個(gè)問題其實(shí)在中土僧人身上都有，不過在玄奘身上體現(xiàn)得比較鮮明。佛教畢竟不是中國本土產(chǎn)生的宗教，到了唐代，盡管中國事實(shí)上已經(jīng)成為佛教傳播的中心，但玄奘仍然感覺很矛盾。一方面，他作為佛教徒，到印度后就感嘆他怎么沒有生在“佛土”，應(yīng)該是感到自卑的。另一方面，他又是“中土”之人，有點(diǎn)“民族主義”。

這里舉一個(gè)例子，玄奘回國之后，有一位僧人法長要回印度去，玄奘就托他帶信給印度的一些朋友，這個(gè)信后來就保存在《大慈恩寺三藏法師傳》里，大致就是講“我們唐朝皇帝治國有方，而且推崇佛教，現(xiàn)在的佛教水平不比你們那差”，從信中的口吻來看，是有點(diǎn)“文化自信”的意思。當(dāng)然這種變化也有一些軍事、外交背景，因?yàn)橥跣呓柰罗谋谟《却蛄艘徽蹋艹晒Γ€押了很多俘虜?shù)介L安去，所以一下子就給中國人很多自信。

澎湃新聞：如今提起玄奘晚年最大的學(xué)術(shù)成就，可能就是他組織譯場、翻譯佛經(jīng)。

孫英剛：玄奘在學(xué)術(shù)上還是有不少敵人的，因?yàn)樗小霸讨贾髁x”的一面。陳寅恪說過一句話很經(jīng)典，我以前經(jīng)常引用，就是“竊疑中國自今日以后，即使能忠實(shí)輸入北美或東歐之思想，其結(jié)局當(dāng)亦等于玄奘唯識之學(xué)，在吾國思想史上既不能居最高之地位，且亦終歸于歇絕者”。陳寅恪是拿玄奘的例子作比喻，說玄奘的唯識學(xué)之所以不能在中國思想史上占據(jù)主導(dǎo)地位，是因?yàn)樗珡?qiáng)調(diào)外來的東西。

一種思想要想在中國被接納，需要一方面輸入外來之學(xué)說，一方面不忘民族本來之地位，我認(rèn)為這句話也可以用來評價(jià)玄奘的翻譯。總之，玄奘有雙重的身份認(rèn)同：第一是作為佛教徒，第二是作為中土之人。這雙重身份是糾結(jié)在一起的。玄奘在翻譯上屬于“直譯”，他不認(rèn)同此前鳩摩羅什的“意譯”，如果用“信達(dá)雅”的標(biāo)準(zhǔn)，鳩摩羅什是“雅”，翻譯的句子中國人更容易理解。而玄奘比較原教旨主義，比如梵語bodhisattva這個(gè)詞，以前都翻譯為“菩薩”，但他認(rèn)為應(yīng)該直接音譯為“菩提薩埵”。玄奘一大部分工作是要把以前翻譯過的經(jīng)典進(jìn)行重譯。但是可能很多人就不認(rèn)同。比如高宗就告訴玄奘，讓他先把沒翻譯的翻譯了，然后再重譯已經(jīng)翻譯過的

其次關(guān)于玄奘的傳記，如果我們讀玄奘弟子寫的《大慈恩寺三藏法師傳》，再對比同時(shí)代道宣《續(xù)高僧傳》中的《玄奘傳》，就會發(fā)現(xiàn)有很大區(qū)別，雖然《續(xù)高僧傳·玄奘傳》中的部分內(nèi)容應(yīng)該是后人添加的，但是它能從側(cè)面反映出玄奘當(dāng)時(shí)受到的一些打壓。熊十力原先也寫過《唐世佛學(xué)舊派反對玄奘之暗潮》，指出玄奘所面臨的一些挑戰(zhàn)，比如他認(rèn)為玄奘不善于順應(yīng)俗情，不許講“舊經(jīng)”，以致于引來“舊學(xué)”的誣毀，等等。

《續(xù)高僧傳·玄奘傳》那一卷只寫了兩位僧人的傳記，另一位是印度的僧人那提，他帶了很多梵文原典到中國來翻譯。根據(jù)道宣的記載，玄奘在其中扮演了很不光彩的角色，包括掠奪他的經(jīng)典、阻礙翻譯等等。當(dāng)然關(guān)于這個(gè)事情，從熊十力到季羨林先生，他們都討論過是否可信，但我想不管是否為真，道宣這么寫，至少反映出存在著對玄奘的不滿。

道宣在當(dāng)時(shí)也是一位佛教領(lǐng)袖，聲望不在玄奘之下，他也參加過玄奘的譯場，但很快就走了，他可能覺得不投機(jī)，對玄奘的翻譯并不買賬。而且在《續(xù)高僧傳·玄奘傳》中，道宣也沒有怎么提玄奘翻譯的事情，等到玄奘弟子為老師立傳的時(shí)候，才增加了大量關(guān)于翻譯的內(nèi)容。

澎湃新聞：如今關(guān)于玄奘西游求法、翻譯佛典等事跡都廣為人知，而他的晚年活動卻少有人提及，根據(jù)學(xué)者研究，他的晚年處境其實(shí)相當(dāng)艱難？

孫英剛：由于玄奘身不由己地卷入了當(dāng)時(shí)黨爭，而且和于志寧等這些輔政大臣關(guān)系密切，所以很可能被歸為舊臣一派，玄奘晚年的時(shí)候，高宗就不是很待見他。這些，都可以去讀劉淑芬教授的一篇長文《玄奘的最后十年》，講得很清楚，發(fā)掘了很多信息。尤其玄奘去世之后，還莫名其妙地遷葬，把尸體挖出來從白鹿原遷到少陵原，我們現(xiàn)在也說不清楚原因。玄奘的葬禮也很簡單，大臣都沒參加，很不符合他的地位。還有玄奘弟子寫的《大慈恩寺三藏法師傳》，慧立寫完之后埋進(jìn)地下，過了很久，才從地下挖出來，由彥悰增補(bǔ)而成。種種跡象都表明，玄奘晚年受到政治上的壓制。

玄奘在是對政治非常敏感的一個(gè)人物。從太宗、高宗、武則天、中宗，很多代皇帝都跟他有著比較密切的關(guān)聯(lián)。乃至他死后，中宗還在使用他留下來的政治遺產(chǎn)。等到玄奘去世之后，他在政治上還有影響，比如他的弟子德感、慧沼在武則天崛起的過程中，就扮演了非常重要的角色。但對政治參與過深，是雙刃劍，玄奘本人也被傷到，德感也在歷史長河中湮沒。德感在武則天的政治宣傳中起過很大作用，他在世的時(shí)候，風(fēng)光無限，是國師一級的人物，但是在武則天去世后，他的身影在文獻(xiàn)中就幾乎被抹去了。我感覺玄奘一系僧人的政治性都比較強(qiáng)。

還有個(gè)例子，武則天當(dāng)初懷唐中宗李顯的時(shí)候難產(chǎn)，就請玄奘來護(hù)持，玄奘借這個(gè)機(jī)會就向高宗和武則天說，如果將來要生男嬰就讓他出家做“法王”，于是中宗出生之后，高宗就給他賜號叫“佛光王”。所以等到中宗上臺之后，他本來就信仰佛教，于是玄奘就變成可資利用的遺產(chǎn)，到8世紀(jì)初，玄奘去世半個(gè)世紀(jì)后，中宗還會到大慈恩寺去追念，提拔玄奘一系的僧人，強(qiáng)調(diào)自己和玄奘的關(guān)系等等。玄奘跟政治的關(guān)系密切之后，一方面可以因?yàn)榫鞯姆龀值玫綐s光，但另一方面也可能跟隨政治起伏而遭遇困境。