實(shí)事求是地說，從有秦始皇算起到清宣統(tǒng)朝2132年，這期間，對中央王朝來說，民族問題始終是一個(gè)令人困擾的難題。好多王朝民族問題處理不好，結(jié)果加速本朝的滅亡。

清史學(xué)家閻崇年在剛剛度過80周歲生日后，拿出120萬字的《清朝開國史》。他說，之所以寫下這部書，是因?yàn)槊魍銮迮d的這段歷史極富啟發(fā)性。清朝296年，此前歷史上只有西漢、唐朝、明朝開創(chuàng)了200年以上的大一統(tǒng)皇朝。“清太祖努爾哈赤既播下康乾盛世的種子，也埋下光宣哀世的基因，研究清朝開國史對于我們認(rèn)清歷史規(guī)律有重要價(jià)值。”

耄耋之年，閻崇年依然保持著每周一本的閱讀速度，而這一本指的是除專業(yè)書籍之外的“閑書”。在閱讀上，他的口味出奇地雜，每年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)名單公布后，他都會(huì)把獲獎(jiǎng)?wù)叩淖髌氛襾碜x一讀，2013年獲獎(jiǎng)?wù)邜埯惤z·門羅的《逃離》他覺得不錯(cuò)。閻崇年說：“翻翻流行讀物、看看熱點(diǎn)問題，可以幫助我了解當(dāng)今的社會(huì)現(xiàn)實(shí)。今是古的延續(xù)，古是今的由來。不了解歷史就難以深刻地認(rèn)識(shí)現(xiàn)在，不了解現(xiàn)在也難以準(zhǔn)確把握歷史。”

改革應(yīng)突破利益藩籬

記者：中國人特別重視以史為鑒，歷朝歷代編修的史書汗牛充棟，但是相同或相似的歷史現(xiàn)象、歷史事件卻不斷重復(fù)出現(xiàn)，好像后人很難真正從歷史中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。為什么會(huì)這樣？

閻崇年：您這個(gè)問題提得很好。后人不汲取前人的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，一言以蔽之是利益使然。以八旗制度為例，早期八旗制度對于滿清集中經(jīng)濟(jì)、政治、軍事力量，促進(jìn)社會(huì)發(fā)展起到了很好的作用，但入關(guān)后，在八旗制度束縛下，旗人不可以務(wù)農(nóng)經(jīng)商，唯有當(dāng)兵一途。戰(zhàn)爭時(shí)期，需要兵源，當(dāng)兵還不成問題，但入關(guān)后在和平時(shí)期，不需要那么多兵，一家只有一二個(gè)當(dāng)兵名額，其余的人生下來就有錢有糧，又不用工作，所以只能喝個(gè)茶、斗個(gè)蛐蛐。人們常說八旗子弟游手好閑，如果只是一兩個(gè)八旗子弟如此，那是家教不好;如果八旗子弟全都游手好閑，那就是制度有問題了。特別是土地問題，清朝入關(guān)后圈地分給八旗，但后世子孫繁衍，八旗人口愈來愈多，土地卻就那么多，這也是一個(gè)突出的矛盾。康熙、雍正都想改，但改不動(dòng)了。一改就牽扯到利益問題。除非把八旗制大改，這個(gè)事就大了。

記者：明朝也曾遇到過同樣的問題，就是皇室宗親越來越多，國家養(yǎng)不起了，給國家賦稅造成沉重負(fù)擔(dān)，明朝滅亡，這也是一個(gè)原因。

閻崇年：朱元璋在明朝開國后封了二十幾個(gè)王，都有待遇。但后來糧食不夠，一年光養(yǎng)活藩王就需要850萬石糧食，而明朝財(cái)政只可以支持400萬石。有官員向隆慶帝提出來削減藩王供應(yīng)。但隆慶帝拿到奏疏就很頭疼，他也知道必須要改革，但這些人都是他的親屬、骨肉，他下不了手。于是他批轉(zhuǎn)讓各個(gè)王府討論，把球踢出去了。過了很長一段時(shí)間各王回奏，都說我們有困難。隆慶就不批了，這事就辦不了。其實(shí)，削減藩王供應(yīng)這件事從嘉靖朝就提出來了，從嘉靖拖到隆慶，從隆慶拖到萬歷，萬歷干脆不上朝，這個(gè)問題就始終沒解決。

實(shí)質(zhì)上，革命是流血的改革，改革是不流血的革命。改革是非常困難的。道理大家都懂，但真改到自己頭上，就都不干了。改革的核心問題就是怎么把權(quán)和利重新分配好，這個(gè)太難了。慈禧也想改革，但實(shí)行君主立憲制就必須取消滿洲貴族特權(quán)，如果慈禧和光緒母子合作，取消滿洲特權(quán)，改革還有可能推進(jìn)下去，但母子反目，慈禧在保守派的影響下，最終還是退縮了。統(tǒng)治者總想我這一代拖過去，把問題交給下一代去解決，結(jié)果后來根本沒機(jī)會(huì)了。

但是，如果領(lǐng)導(dǎo)人堅(jiān)強(qiáng)有力，大刀闊斧就這么辦了，即使損害一批人的利益，為了整體的利益，也能辦成。商鞅變法就是這樣。所以，在能改動(dòng)的時(shí)候，還是要千方百計(jì)地抓住時(shí)機(jī)去改。

清朝民族政策總體成功

記者：有一句俗話說：“明修城墻，清修廟”，比較通俗地講出明清兩朝民族政策的不同，從效果上看顯然清朝民族政策比明朝要成功，比較好地維護(hù)了多民族國家的統(tǒng)一，基本上奠定了今天中國的版圖。請問，清朝民族政策與以往相比有哪些特點(diǎn)，成功的原因何在？

閻崇年：實(shí)事求是地說，從有秦始皇算起到清宣統(tǒng)朝2132年，這期間，對中央王朝來說，民族問題始終是一個(gè)令人困擾的難題。好多王朝民族問題處理不好，結(jié)果加速本朝的滅亡。秦朝表面看來是亡于陳勝吳廣起義，但深層原因是民族問題沒有處理好。蒙恬率30萬大軍守長城，提防匈奴，公子扶蘇也在軍中。如果這30萬軍隊(duì)在咸陽，輪不到胡亥即位，扶蘇可以名正言順繼承皇位，秦朝也不會(huì)二世而斬。

我們中國處理民族問題，從秦始皇算起有兩千多年了，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，清朝是集大成者。清朝處理民族邊疆問題，有四個(gè)特點(diǎn)：一是重教尊俗，二是平衡利益，三是多元管轄，四是籠絡(luò)首領(lǐng)。清朝統(tǒng)治者尊重各民族的文化、宗教和習(xí)俗，不搞華夷之分，大家都是中華。平衡就是照顧各民族的利益的平衡，各民族之間相互交往、相互制約。在具體管理方式上，因時(shí)因地制宜，不搞一刀切，實(shí)行多元化管理。比如，在蒙古地區(qū)實(shí)行蒙古律，如果犯罪了，不像漢人地區(qū)那樣罰款，而是罰你幾頭羊幾頭牛，充分考慮到民族特點(diǎn)。當(dāng)然，清朝作為封建王朝，也有其民族政策的局限性。

民族政策，對清朝起決定性作用的，就是滿蒙聯(lián)盟。滿洲是森林文化、蒙古是草原文化、中原是農(nóng)耕文化，三種文化各占據(jù)約300萬平方公里。滿蒙聯(lián)盟不但使清朝免除了后顧之憂，而且滿蒙加起來是600萬平方公里，還把中原分化出漢軍，三打一，最終打敗了明朝。清朝問鼎中原取得勝利的關(guān)鍵政策，一是八旗制度，一是滿蒙聯(lián)盟，這兩條起到了決定性的作用。當(dāng)然，清朝統(tǒng)治階層內(nèi)部比較團(tuán)結(jié)，從未發(fā)生大的分裂也是一個(gè)原因。

干部學(xué)習(xí)歷史大有益處

記者：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體高度重視傳統(tǒng)文化，習(xí)近平總書記不斷強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部要多讀書、多學(xué)習(xí)歷史。請您結(jié)合治學(xué)的體會(huì)，談一談學(xué)習(xí)歷史的意義、方法和途徑。

閻崇年：一個(gè)人人生不過百年，活動(dòng)范圍很小，接觸人也很少，一輩子認(rèn)識(shí)幾十個(gè)人幾百個(gè)人了不起了。歷史是五千年億萬人智慧的結(jié)晶，任何個(gè)人的智慧都不會(huì)超過歷史。所以，增長智慧、激發(fā)才智、以古鑒今，最好的辦法之一就是學(xué)習(xí)歷史。比如說我們看《二十四史》，優(yōu)秀的人，精美的語言，燦爛的思想火花，太精彩了。歷史總能給人無窮的力量和啟示。

我最近去了貴州陽明洞，王陽明在那樣艱苦的條件下能有所作為，令人感動(dòng)，了不起啊。我的一個(gè)朋友是位干部，出了點(diǎn)事，但不是他的責(zé)任。在被免職后，他感到非常委屈。我說，你多看看歷史，不要那么想不開。學(xué)習(xí)歷史令人心大、心善、心強(qiáng)。熟知?dú)v史的人遇到風(fēng)吹浪打的事會(huì)想得開一點(diǎn)，不會(huì)為小事糾纏。

我覺得我們很多官員缺乏歷史知識(shí)，不知道為官應(yīng)具備的修養(yǎng)。看看歷史上那些清官、好官是怎么做的，可以給自己樹立榜樣，有所追求，境界就高了，就不會(huì)犯低級錯(cuò)誤。

記者：如果讓您給歷史愛好者特別是領(lǐng)導(dǎo)干部開列書單，您會(huì)開哪些書？

閻崇年：經(jīng)史子集。經(jīng)部讀《大學(xué)》，史部讀《史記》，子部讀《老子》，集部可以按照個(gè)人喜好，愛看誰就看誰。我讀書有一個(gè)方法，叫做“四名讀書法”，就是讀名人、名著、名篇、名句。這四個(gè)名就是人類智慧的花朵，無數(shù)的花朵組成人類智慧的花園。對“四名”要反復(fù)讀，多體會(huì)，多踐行。

我的老師是白壽彝先生，有一次他問我：“你說說，司馬遷在《史記》中說‘究天人之際、通古今之變、成一家之言’，那個(gè)‘天’是什么意思？”我說不知道，請您指教。白先生說，你慢慢琢磨，我不說。這些年我一直在想這句話，我覺得對我們搞文史的人來說，最重要的就是這句話。我認(rèn)為，那個(gè)“究天人之際”的“天”不是氣象的天，不是宗教的天，不是理學(xué)的天，而是歷史哲學(xué)的天，就是天時(shí)的“天”。歷史學(xué)考慮問題的角度不一樣，從歷史的角度看，天就是天時(shí)，所謂識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰，就是“動(dòng)善時(shí)”，早也不行，晚也不行。不早不晚，很困難。歷史研究天時(shí)，怎么順應(yīng)天時(shí)、利用天時(shí)、借用天時(shí)。我覺得所有成功的人都會(huì)借用天時(shí)。天時(shí)是很公平的，元順帝是這個(gè)天時(shí)，朱元璋也是這個(gè)天時(shí)，朱元璋借著這個(gè)天時(shí)起來了，推翻了元朝。你說朱元璋早一百年行嗎？成吉思汗橫跨歐亞，早把他滅了。努爾哈赤早生一百多年趕上明朝盛世的時(shí)候也根本成不了事。晚也不行，晚了就是李自成的天下，也沒你清朝的天下了。我們個(gè)人難以改變天時(shí)，但是可以順應(yīng)天時(shí)、借用天時(shí)。

學(xué)習(xí)歷史，搞清楚天和人之間的關(guān)系，通古今之變，才可以著書立說。其實(shí)，司馬遷最后的目的是成一家之言，他核心就是這句話。這名句對我們的啟發(fā)就是，學(xué)歷史，第一研究天人關(guān)系，第二研究古今關(guān)系，第三把自己放進(jìn)去，不是局外人，進(jìn)而力爭做到“天合、地合、人合、己合”。真正把這句話理解了，學(xué)到了，也就不錯(cuò)了。